Path: coconuts.jaist!wnoc-tyo-news!infoweb-news!news.tokyo.infoweb.or.jp!crystal!kansas!chijimat From: chijimat@nli-research.co.jp (Takeshi Chijimatsu) Newsgroups: fj.rec.games.video.pc Subject: Re: 98GAME NO JUMYOU Date: 12 Jun 1996 05:08:56 GMT Organization: NLI Research Institute Lines: 130 Message-ID: <960612141857.M0124455@monaco.nli-research.co.jp> References: <4pl5ag$6m2@mewlab1> NNTP-Posting-Host: monaco.ri.nli-research.co.jp X-Newsreader: mnews [version 1.18PL3] 1994-08/01(Mon) 千々松です。 In article furukawa@ohsaki.meidensha.co.jp writes: <4pl5ag$6m2@mewlab1>の記事において furukawa@ohsaki.meidensha.co.jpさんは書きました。 > 古川＠明電舎開発企画部と申します。 > >>千々松です。 >> >>ではぜひとも「エロゲーがパソコンゲーム産業を著しく堕落させた」 >>という根拠を示していただきたいものです。 > >日本のパソコンゲーム市場に、エロゲーが氾濫していることを否定する人は >居ないでしょう。また、その殆どがAVG（麻雀なんかも多いかな？）である >ことも事実だと思います。 > > で、ここからは私の考えですが（市場を見て感じたこと）...... > そのAVGも、フラグ立ててイベントを発生させる（裸の絵を表示する）だけ > という内容に要約できるものが非常に多いと思います。 > こういったゲームは、ソフトとしての基本的な部分は殆ど変わらず、絵を差 > し替えるだけで製作できる物だと思います。脱衣麻雀にしても同じ事です。 こういういいかげんな括り方でいいのなら、普通のAVGだって ただのフラグ立てゲームじゃん。裸の絵が出るか出ないかの差でしょ。 なぜ本質であるところのシナリオを楽しむという部分で批判できない のかな。（やってなければ出来るわけないか） > 要するに、安易な作りの，何の発展性もないエロゲーが市場に氾濫している > ということです（少なくとも私はそう思います）。 > これはもう、著しい堕落と言って差し支えないと思います。 ADVがフラグ立てでない物の例でも挙げて下さい。 何の発展性もないとおっしゃいますが、じゃあ、ゲームの発展性ってなに？ >>>「日本で最も普及した98」のゲームが殆どエロゲーじゃねえ。 > > こっちの意味で書きました。 > >>とするならば、別に普及したからゲームしなきゃいけないって訳でも >>ないでしょうに。また、それしか出なかった物にけちつけられてもねぇ。 >>そんなにエロゲーの割合高いのが気になるなら普通のゲームを貴方が >>発売なさってはいかがですか。 > > 普通の人が一式揃えるのに30〜40万円もするパソコンを、何台も購入 > できるほど裕福な人が多数を占めているのなら、そういう言い方も有 > るでしょうが、実際にはそんな人は少数派でしょう。 > パソコン購入時には、職場や学校で使っているパソコンとの互換性も > 考慮しなきゃいけないから、機種は限られますしね。 > > で、購入したパソコンでゲームをしようと売り場に行くと、エロゲー > が溢れかえっている.....ユーザの立場として文句を言うのは当然でし > ょう。 > それから、私はユーザなんで、ゲームを造るなんて言う気はサラサラ > 無いですね。プロとしてゲームを作成しているメーカに対して、ユー > ザとして文句を言うだけですね。 だからなんでわざわざパソコンでゲームしなきゃいけないのよ。 希望のゲームがないのを市場のせいにするのはおかしいんでないの？ メーカーだって慈善事業じゃないんだから。 「希望」は言えるけど「文句」は言えないんじゃない。 >>>「日本で最も普及した98のゲーム」が殆どエロゲーじゃねえ。 >>とするならば、エロゲー越える作品が作れなかったのがいけないんじゃ >>ないですか？ > > こういう読み方もできますね。 > > しかし、エロゲーを越える作品が作れなかった訳じゃなく、安直に利 > 益が上げられるエロゲーに、メーカが走っただけでしょう。 > まさに堕落ですね。 安易に利益があげられるという実例をあげてみてください。 やっぱり駄目なものは駄目。貴方の論理でいくならば下記の 狭い対象をターゲットにしたのでは利益はあがらないのでは ないのですか？ > 所詮、エロゲーは一部の人しか対象にしていません。 > 18未満は対象外，女性も対象外，家族持ちも購入し辛い，エロゲーが > 嫌いな人も対象外......こんな製品が市場の大部分を占めているよう > では、PCゲーム市場の未来は暗黒ですね。 いつから女性は対象外になったのですか？ 家族持ちが購入しづらいのだって様々な理由があるでしょうに。 勝手に未来を暗黒にするのはいいですが、自分だけにしてね。 別にPCゲームが貴方のいうところの暗黒だってかまわないんですよ。 ゲームやりたければアーケードだって他のコンシューマゲーム機 だってあるのですから。幸いそちらはエロゲーが出なくなるようです からさっさとPCゲームは忘れて、そっちに移っては？ >>> エロゲーの存在そのものを否定しようとは思いませんが、あんまりに >>> も多すぎます。例えるなら、本屋に行って売場の殆どをエロ本が占領 >>> している様な状況ですね。 >>ゲームという観点から行けばWinだってMacだってあるわけで、 >>９８だけ見て本屋に例えても意味ないですよね。 > 98が現状、日本で一番普及してるんだから、98中心で見るのが当然でし > ょう（現状は）。98以外は、例えるなら洋書みたいなもんです。 Winが出てきたお陰で機種異存（intel-cpuのみだが）をしなく なっている現状で９８というマシンのNEC MS-DOSに固執するのが すでにおかしくありません？すでにマシンで語る時代はとっくに 終わっているのですが。 > Macが日本でどれだけ普及してます？ > また、一般のユーザから見れば、Macの未来だって怪しいものです（これ > から爆発的に普及するとも思えない）。 本国よりは普及率は高いようですけど。 Macユーザー敵に回しているようにしかとれない。 > Win95に関しては、既にエロゲーの発売及び発売予定が爆発的な勢いで > 増えていますね。 > 今後、98のゲームと同じ道を辿る可能性は十分過ぎる程あるでしょう。 殆どが新作として出てる訳じゃないので、なんともいえませんね。 しかも、今度は海外の製品ともまともに戦わなければいけないの ですから一筋縄ではいかないと思いますけど。 まぁ、上にも書いたけど別にいいじゃない。やりたくなければ やらなきゃいいんだから。 --- やっぱり春麗には勝てないわ(-- ; ダン500勝まであと 12勝 千々松 剛(chijimat@sra.co.jp) 現在488勝327敗1分け (chijimat@nli-research.co.jp)