Path: coconuts.jaist!wnoc-tyo-news!wnoc-sfc-news!venus.sun.com!cs.utexas.edu!howland.reston.ans.net!newsfeed.internetmci.com!hookup!news.join.ad.jp!sinetnews!eclnews!news.ipc.chiba-u!news.tj.chiba-u!train.ad.jp!news.nc.u-tokyo.ac.jp!makino From: makino@chianti.c.u-tokyo.ac.jp (Jun Makino) Newsgroups: fj.soc.men-women Subject: Re: Doing household tasks (Re: Josidai-sei no shuushoku-nan) Date: 31 Mar 1996 12:44:01 GMT Organization: College of Arts and Sciences, Univ. of Tokyo Lines: 97 Distribution: fj Message-ID: References: <4jhe55$dbq@sunglow.eds.ecip.nagoya-u.ac.jp> <4jl76u$jqq@sunglow.eds.ecip.nagoya-u.ac.jp> NNTP-Posting-Host: muscat.c.u-tokyo.ac.jp In-reply-to: h880283b@eds.ecip.nagoya-u.ac.jp's message of 31 Mar 1996 06:03:10 GMT >>>>> On 31 Mar 1996 06:03:10 GMT, h880283b@eds.ecip.nagoya-u.ac.jp (Nishimura Hideki ) said: >>> えっと、西田さんが「余計なお世話」といっているのは、「高田さんに >>> 代わって私がお相手をさせて頂きます。」という西村さんの発言に対し >>> てですね。これが「人に働きかけること一般が余計なお世話」という意 >>> 味にすりかわっているのはどういうわけなのですか。 > ああ、解釈が違っていたんですね。 すみません。「なににたいする」解釈が「誰と誰のあいだで」どう違っ ていたとおっしゃっているのでしょうか？ > 私としては過去の罪ばかりを蒸し返しても > 何も生まないないと言いたかったんです。 これは、西村さんのどの発言のことをさしてこういっておられるのです か？まさかそんなことはないと思うのですが、「私が代わって相手をし ます」というのが実は上のような意図でなされた発言だったとおっしゃっ ているのでしょうか。 > ですが牧野さんのように「高田さんが > 頼んでもいないのに余計なでしゃばりをする」という意味に皆さんは取られた訳 > だったんですね。 この文は、たしかに、西村さんが「過去の罪ばかりを蒸し返しても何も 生まないないと言いたかった」発言を、「皆さん」は「余計なでしゃば り」と認識したというふうに西村さんは思われたということのようです ね。そうだとすると、やはり、「私が代わって相手をします」というの が実は「過去の罪ばかりを蒸し返しても何も生まないないと言いたかっ た」発言なのでしょうか。 もし本当にそうなのだとすれば、「私が代わって相手をします」という 実際の発言と「過去の罪ばかりを蒸し返しても何も生まないないと言い たかった」という意図との関係がまったく理解できないので、この2つの 関係を説明していただければ幸いです。 あと、「皆さん」っていうのは誰のことかも良くわからないのですが、 これは例えばえんどうさんとか、もなかさんとか、野々村さんといった 人のことも含んでいるのでしょうか？そうだとすると、これまで西村さ んはこれらの方とも「解釈の違い」があったということなのでしょうか。 >>> > 以後はどうぞ御随意に。 >>> >>> これはいったいだれに何をおっしゃっているのでしょう。西村さんは、 >>> 「女性に意見されると切れてしまって意味不明なことをいい出す」とい >>> うような傾向でもおありなのですか？ > 別に切れている訳でもないのですけどね、言い方がうまくいかなかった > だけで。 文体からみて「言い方がうまくいかなかった」原因が感情的になったこ とにあったのではないかと私は想像したのですが、そうではなくて、感 情的になってなくても「言い方がうまくいかない」ことがあるというわ けですか。それは困ったものですね。とりあえず、例えば 5W1Hをちゃん と書くといったところから、筋道が通った文章を書く練習をされてはい かがでしょう。 > それはそうと、どうしてここで「女性」が出てくるんです？ 私はその方が > 疑問です。 西村さんの「私が代わって相手をします」というのについたいくつかの フォローに対する西村さんの反応のうち、西田さんにたいするもののみ が特に感情的な文章になっているように見えたためです。 もちろん西村さん御自身にはそのような意図があるわけではないでしょ うが、私には西村さんの西田さんに対する記事は感情的で礼儀を欠くも のに見えました。で、それ以外の人へのものは、意味不明なことは代わ りないのですがそれほど失礼なものいいにはみえなかったのです。 >>> >>> そんなことできるわけないじゃないですか(^^) >>> >>> > もちろん。気持ちの上では、て事です。 > 議論をする場合、出来れば同じ意見人間同士が固まっていた方が何かと > 都合がいい訳です。 なぜ？ > ですがここはＮＥＴですからそういう訳にはいきません。 なぜ？ > 精神的に高田さんの側に立つ、そういった意味合いを含めて「気持ち」という > 表現を使いました。 上の2文との関係は？ > だからといって高田さんの意見は一個人として拝聴する事には変わりません > し、気になる点があればフォローもします。味方するのはあくまでも「過去罪」 > についてだけです。もし同じ事を彼が繰り返すのであれば、その事に対しての > 注意に口を挟むつもりはありません。 文章が意味不明なのは感情的になったせいではないというのはよくわか ります。 牧野＠東大駒場