Path: coconuts.jaist!wnoc-tyo-news!newsbase.nisiq.net!ask.or.jp!news3-tokyonet!tokyonet.ad.jp!tokyonet.ad.jp!tdi-extnews!wnoc-kyo-news!aist-nara!ie.u-ryukyu.ac.jp!hakata!newssinet!chiba-ns!news.chiba-u.ac.jp!eclnews!sinetnews!news.nacsis.ac.jp!alps!cryst!escargot!t-server!mech.t.u-tokyo.ac.jp!is.s.u-tokyo!zion.phys.s.u-tokyo.ac.jp!news.nc.u-tokyo.ac.jp!makino From: makino@chianti.c.u-tokyo.ac.jp (Jun Makino) Newsgroups: fj.soc.pseudo-science Subject: Re: Pyramid Power Date: 09 Sep 1996 08:43:40 GMT Organization: College of Arts and Sciences, Univ. of Tokyo Lines: 35 Message-ID: References: <50uub3$fj3@mail01.tuat.ac.jp> NNTP-Posting-Host: kaiji.c.u-tokyo.ac.jp In-reply-to: halla@mail01.tuat.ac.jp's message of 9 Sep 1996 02:04:35 +0900 >>>>> On 9 Sep 1996 02:04:35 +0900, halla@mail01.tuat.ac.jp said: > In article wakamatu@kurims.kyoto-u.ac.jp (Wakamatsu Kazuhiro) writes: >> In article >> makino@chianti.c.u-tokyo.ac.jp (Jun Makino) writes: >> >あれ、でも、対照群と実験群の分散が同じという仮定のもとでなら、そ >> >れぞれ２つあれば対照群と実験群に有意差があるかどうか検定できませ >> >んか。普通の t 検定が使えるのではないでしょうか。 >> 私は統計のことは知らないんですが、 >> それぞれ一つずつで結果が信頼できないということは >> 例えば「ヒランヤ」のあるなしに腐ったり腐らなかったりが >> 偶然に起こるということではないでしょうか？ > 牧野さんは腐り方の程度まで考えて、それが正規分布になるという仮定に > 基づいたモデルの話をしているようです。この場合には、等分散性の仮定 > のもとでは未知母数は対照群の（腐り方の程度の）平均、実験群の平均、 > 共通の分散の３つしかありませんから、データも３つ（例えば対照群２つ、 > 実験群１つ）で検定できます（４つはいりません）。ただし、データが３ > つしかない時には、等分散性の仮定そのものは検定できません。 そうですね。ある時刻での腐り方の程度でもいいですが、一応「腐るま での日数（というか時間）」のつもりでした。正規分布の仮定は書き落 していて、ちょっとまずかったかなと思っていたので、指摘していただ いてありがたく思っております。 ＃Numerical Recipes の t 検定のとこを見てみたら、正規分布の仮定に ＃ついてひとことも触れられていないのみならず、母集団分布がどうみ ＃ても正規分布にならなさそうな例が説明に使われていて、ちょっと心 ＃配になったのでした。 ものが腐るまでの日数が正規分布に従うかどうかは結構疑問な気もする ので、 t 検定は危ないかもしれないですね。 牧野＠東大駒場