Path: coconuts.jaist!wnoc-tyo-news!news.nc.u-tokyo.ac.jp!makino From: makino@chianti.c.u-tokyo.ac.jp (Jun Makino) Newsgroups: fj.sci.physics Subject: Re: Model and Language (Re: spin) Date: 19 Jan 1997 15:35:59 GMT Organization: College of Arts and Sciences, Univ. of Tokyo Lines: 45 Message-ID: References: <32E041EF.3789@meshnet.or.jp> <5369.853583986@rananim.ie.u-ryukyu.ac.jp> <32E19B3A.40BF@meshnet.or.jp> <32E1B906.18B1@meshnet.or.jp> <5bsfu8$9n9$1@icpc05.icpc.fukui-u.ac.jp> <32E28042.666@meshnet.or.jp> NNTP-Posting-Host: muscat.c.u-tokyo.ac.jp In-reply-to: Itoh Wataru's message of Sun, 19 Jan 1997 20:12:50 +0000 >>>>> On Sun, 19 Jan 1997 20:12:50 +0000, Itoh Wataru said: > Fuminori Sakaguchi wrote: >> それとも，それがお嫌なら，独我論（唯我論）でも決め込んで， >> 「私は素朴実在論を信じています．私のこのような主観が >> 　すべてです．」　という意見表明を永久にお続けになれば >> いかがですか？　 > 私は次のように書いております。 > 　誤解を招かないように言っておきますと、私はここで素朴実在論や唯物論を主張 > 　するつもりはありません。ただ、坂口さんが「素朴実在論は破綻している」とか > 　言っているのがおかしいと指摘しているのです。 確かに伊藤さんは「素朴実在論や唯物論を主張するつもりはありません」 と書かれていますが、他方で「・・・・・・は素朴実在論的にしか解釈 できません」というようなことも結構沢山お書きになっていたような気 がします。「・・・・・・は素朴実在論的にしか解釈できません」とい うのは「素朴実在論を主張する」ことではないと伊東さんがおっしゃる ならそれはそれで結構なのですが、坂口さんが「伊藤さんは素朴実在論 を信じている」という風にお考えになるのも結構自然な気もします。 とりあえす、伊藤さんは「素朴実在論でなんの不都合もない」と「（今 のところ）信じて」いらっしゃるのではないですか？ ただ、伊藤さんの「素朴実在論」がどういうものかが少なくとも私には よくわからないので、、、「素粒子」は実在のようだし、「素励起」は 違うということでしたね、でも、「泥棒」や「坂口さん」は実在なんで すよね？で、観測できるかどうかも実在かどうかの規準ではないし、と いって理論があるかどうかがそうなわけでもない。 伊藤さんの「素朴実在論」では何を実在と考えるのかというのを一度整 理していただけると、坂口さんとの議論も実り多いものになるのではな いでしょうか。 > どうやら、坂口さんは、日本語の文章を読む能力がないみたいですね。これほど > 知的水準の低い人が大学にいるとは驚きです。こんな人と議論を続けるのが馬鹿 > らしくなってきました。 私は伊藤さんの考えがどういうものなのか、上のようにどうも良くわかっ ていないのですが、私も日本語の文章を読む能力がないのでしょうか。 牧野＠東大駒場