Path: news.nerimadors.or.jp!news.daionet.gr.jp!news.yamada.gr.jp!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp!np0.iij.ad.jp!giga-nspixp2!nntp-gw2.ocn.ad.jp!nn1.news.ocn.ad.jp!not-for-mail From: Yoshitaka Ikeda Newsgroups: fj.news.usage Subject: Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCJSQlaSUvQCxJfiFKPy9OLCFLQG9BaBsoQg==?= Date: Tue, 22 Apr 2003 09:24:13 +0900 Organization: Yonbetsu Netzwerk Lines: 167 Message-ID: References: NNTP-Posting-Host: 210.163.169.221 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP X-Trace: nn-tk104.ocn.ad.jp 1050971165 26618 210.163.169.221 (22 Apr 2003 00:26:05 GMT) X-Complaints-To: usenet@ocn.ad.jp NNTP-Posting-Date: 22 Apr 2003 00:26:05 GMT In-Reply-To: X-Newsreader: Datula version 1.51.09 for Windows Xref: news.nerimadors.or.jp fj.news.usage:67474 From Written by World Peace > >> >> そこで腹を立てるような人間は、電子掲示板の類には向いていない人間ですの >> >> で、投稿しない方がよろしいと思いますよ. >> >> >> >> まあ、百歩譲って腹を立てても、言葉遣いは丁寧にしておくべきでしょう。 >> >> それができないのなら、投稿などしないことです.投稿などするから批判され >> >> るわけで. >　 >> 私は別に、fjに対して意見を表明することを否定はしていません。 >言論封じと突かれたんでシラを切るつもりらしいけど、ｆｊに投稿した人間に投稿す >るなと >言いながら、意見を表明することを否定はしていません、とは何たる矛盾！ >小泉首相並みの鉄面皮だね。 Aができないなら、Bするな っていうのは、 Bをするなら、Aしろというのが普通の感性ですが. 丁寧な言葉で応対したら？と私は書いているつもりですが. >> 批判される「覚悟」ができてないからですよ。 >> 批判がいやならウェブページでも作って、そこに意見を書いておけばいいので >> す。 > >これも違うなあ。最初書いたでしょ？　「来ました、来ましたな。　(^o^)」って。 >当然予想していたからこう書いたんですよ。他人の心を推し量る能力がないんだった >ら、 >せめて相手の投稿くらいは見逃さずに読むべきだな。 予想された答えが返ってくるんだったら普通は腹は立ちません. 後付けで「そういうことにした」だけでしょう。 そのていどの推察はしてますよ. >> >弁護するのも常識外だし、腹を立てるのが間違っているというのはアンタの神経 >が >> >狂っているとしか言えないし、投稿するなと言うのも、これ以上の言論弾圧思想 >はな >> >い。 >> >アンタも所詮、正常な神経のない人間らしいから、話すだけムダな人間だよ。 >> >> 「話すだけムダ」といいながら投稿するあたりがだめなんですよね。まず。 >> しかし、本当に了見の狭い人ですね。自分と違う意見の人は「正常な神経の無 >> い人間」ですか。 >ネット教信者ってのは、同じ反論の仕方しかしないようだね。曰く、「自分と意見の >違う人は >受け入れようとしない」ってね。しかし、今オレが言ってるのは意見以前の問題なん >だよ。 >それをきちんと踏まえてくれ給え。いきなり罵倒、侮辱、人格攻撃をする。これは間 >違っている。 で、ネット教信者というのはどういう人のことを示しているのですか?きちん と定義を示してくださいね. fjにはいろんな意見の人がいて、それに対して議論が行われているんですが、 こういうように暴れる人は数少ないですね.私が覚えてるのは、以前にもあな たが出てきたときですが...過去ログは残してないのでなんともいえません。 あと、自分だけを正当化しようとする姿勢は見苦しいなと思いますよ. まあ、私の感性では、ですが。 >それに対して腹を立てるなというのが、間違っている。最後にオレは投稿する >資格のない人間だから、投稿するなと言う。これも間違っている。 投稿する資格が無いから四角を身につけろといってるだけですが. だめならそれまでの人間でしょう.とっとと不可視のフラグ立てちゃいますが . >とんでもない、常識中の常識を踏み外した行為に対してオレが怒ると、 ><<本当に了見の狭い人ですね。自分と違う意見の人は「正常な神経の無 い人間」で >すか。>> >と来る。 あなたのいう「常識〕が実は一般には常識ではないだけでしょう. >言葉をはぐらかさず、オレが間違っているということが間違っているというなら、 >何故、いきなり罵倒、侮辱、人格攻撃をすることが正しいのか、それがfjのルールに >叶っているのか？、 私は終始一貫して、「汚い言葉を使うのはいけない」と指摘していますが？ 罵倒も、侮辱もしているつもりはさらさらありません。 そもそも、 「平和主義」「反戦」と投稿している人が、 「こんなのは腹を立てて当然」「腹が立つんだから言葉が汚くなるのはあた りまえ」 と開き直るあたりが自己矛盾を起こしていることにまだ気づかないのです か? >何故、それに対して腹を立てるのが間違っているのか？ >何故、投稿するなと言うことが許されるのか、アンタの得意な整然とした理論で説明 >願いたいね。 腹を立てることを正当化するのなら、平和主義など捨て去ってしまいなさい そもそも、あなたのなかで「反戦」と叫んでるのがただのポーズ。 かっこつけで戦争反対といってるだけにしか見えませんが. >多分この質問にはまともに答えないでしょうね、貴方は。何故なら、答えたら不利に >なるからです。 答えてますが何か? >> いや、私だって同情する対象はありますよ。 >> で、ある対象に同情を強要される理由って何でですか？ >> きちんと理論だてて教えてください。 > >理論だてて教えるには、貴方が私の質問に答えていただく必要があるのです。 >戦争が起こったとします。その戦争は貴方にとって十分な大義のある戦争だとしま >す。 >そして、1.この戦争によって貴方が命を落とす可能性が大の時、貴方はこの戦争に >反対しますか、賛成しますか？　 大義があるなら賛成する。 >2.次に、貴方が愛する肉親が死ぬ可能性が大の時はどうですか？ 大義があるなら賛成する。 >3.次に、貴方の知り合いが死ぬ可能性が大の時はどうですか？ 大義があるなら賛成する。 >4.最後に、貴方とは無縁の他人が死ぬ可能性が大の時はどうですか？ 大義があるなら賛成する。 >1〜４の場合、それぞれ賛成するか反対するか答えていただきたい。 >そうすれば、理論立てて教えることが出来ます。貴方がそれを望むんでしょうから。 答えました.ぜひ教えてください. >> 「わが国は、国際紛争を解決する手段としての戦力を保持しない」 >> というのと、「戦争を支持するかどうか」は必ずしも一致しないでしょう。 > >結局、アンタのような人は、憲法が読めないんだね。日本国憲法は、フランスの >人権宣言やアメリカ合衆国の独立宣言に優るとも劣らない崇高な精神に貫かれてい >る、 >と言っても、それを感じないあんたのような人には言っても無駄になってしまう。 憲法の精神など、実はどうでもいいんですよ. 大切なのは、国が何かやろうとするときに、その条文に触れるかどうかだけが 問題. で、憲法の精神ってなんですか？芦田修正が入った瞬間から、日本は自衛のた めの戦力を保持すると決めているわけですが(すくなくとも、それを考慮して 修正したのは確かな話)。 >大体、この憲法のどこが崇高なのかあんたたちのようなレベルの低い人たちには >解らないだろう。レベルが低いというのは、侮辱するために言ってるのではなく、 >本当に低いから憲法の精神を読み取ることが出来ない、その理由として上げているん >だ。 日本国憲法など何度も読んでますが. 国際平和を希求するわけでしょ？ まさか、「国際平和を維持するためには戦争をしないことだ」 なんて、ばかげたことを言い出すんじゃないでしょうね? >だから、この憲法が戦争を支持することがあり得る、なんてコジツケを平気で出来る >んだね。 >自民党が５７年間やって来たコジツケだよ。 まあ、憲法は変えてしまうべきだと思ってますが. 実情に合ってないしね. -- 池田 尚隆(Yoshitaka Ikeda) mailto:ikeda@4bn.ne.jp